上周,CT的播客总监迈克·科斯帕(Mike Cosper)发布了备受期待的博客[《马尔斯山教会的兴衰》]的最后一集。 CT编辑斯蒂梵尼·麦克戴德(Stefani McDade)与他坐下来,谈论了因非计划中的采访所带来的压力与喜悦、前福音派基督徒(exvangelicals)和其他群体对该系列的反应,以及对于额外博客集和未来项目,听众可以中期待什么。

你对这个播客的整体接受度及其广泛受众有什么感受?

如果你问我,“谁会听这个播客?”我本来会说,“我认为牧师和教会领袖、年龄在35到50岁之间的X世代(Gen X)男人,是这个现象的一部分。” 除此之外,你知道,还有其他一些感兴趣的更广泛的受众。 但它最后竟有数百万的下载量,这并不是我们一开始就能想象到的。 我的意思是,你知道吗,我们昨天又回到了苹果播客排名榜的前十名?

你们在制作中出现了一些重大延误。 给我们说说吧。

随着非计划中的采访和谈话的不断涌入,我们决定只能滚动前进。 到7月底,我们想,“这将会造成问题”。 这个有点像一条直线的故事情节,被不断地延伸、展开——“让我们追寻这条线索,让我们跟踪那条线索”。 然后,你知道,有几个故事是在最后一刻才出现的,而又正是我们真正想听到的故事。 我们想,“这值得按下暂停键。 这很重要。”

你认为是什么让所有这些人在最后一秒改变主意并决定与你交谈,尤其是在最后一集?

是在为数不多的几集中发生的一些事情,让我们与人们建立了一些信任。 这些事情向他们表明,我们理解是这样的:我们描绘这个社区的形象,不是要把里面的每个人都妖魔化,而是真正试图描绘出,当你陷入其中时,情况是多么复杂。

我们在播客中说过这点。但在这个过程中,有一个人我们确实联系得有点晚,她就是林赛(Lindsay),出现在最后一集里。 她的动机在很大程度上就是:“我知道我并不孤单。 我知道,我不是唯一经历过这样事情的人。” 家庭暴力、教会的伤害以及其他一切,对于一个有过这样经历的人,唉,都是很难的事情。 因此,要有勇气站出来,需要付出很多。

一些非常各不相同的人群,包括前福音派和其他人群,都参与了这个播客系列。 有什么特别让你吃惊的吗?

很多走过那些历程的人都有与在马尔斯山教会类似的体验。 关于乔什·哈里斯(Josh Harris)这一集因各种原因而引起争议。 在这一集里,我们并没有对所谓解构信仰(deconstruction)的东西进行真正的反驳。 但我认为,那一集中对于结构的一些回应,在于要对它们进行持续对话,即使是在我们讨论灵魂黑夜之时。 我们在结束这一集时说:“嘿,我们依然相信耶稣在这些人的生命中做工。 我们相信他在乔什的生命中做工。”

人们对此的反应有点好笑。 我对我的一个朋友说,这就像我们需要明天早上在CT的头版放一个标题,说:“突发新闻——《今日基督教》仍然是基督教”。

我认为另一处让我感兴趣的是,有一大批人 想让 我们得出结论说,问题本身是改革宗神学、互补主义(complementarianism)和整个福音派的问题。 我看到社交媒体上的评论说,“CT就快说出来了,但他们只是害怕说出最后一句话。” 我明白这一点。 特别是对于那些从互补主义环境中走出来的人来说,他们受到了伤害。

你有没有收到愤怒的听众的仇恨邮件?

是的,我已经收到了一些回复。 有少数评论者认为整个事情就是一个八卦的狂欢。 重复一下,我理解有人要这样描述的冲动。 我们本可以把它搞得比现在所做的那样八卦的多。 有趣的是,真正的仇恨邮件来自非常激烈的神学保守派,他们认为这是对改革宗神学和互补主义的攻击。 但事实并非如此。 我们受到的另一方向的仇恨——铁杆批评派——来自进步派人士,他们说我们做的还不够。

我看到一些评论说:”好了,现在《马尔斯山教会的兴衰》已经完成了,我们什么时候才能谈谈那个时期所有其他牧师,就是那些都想成为马克·德雷斯科(Mark Driscoll)的人呢?”

这也是我们想谈论它的原因之一,对吗? 这是一个在许多方面开创了牧师社会市场化的人。 在这个故事中,有一种非常美国化的、非常具有表演性的东西汇集在一起。 所有这些主题都齐全了:有美国西部、西雅图、加利福尼亚、企业家精神、名人。 它是关于所有这些的。 在教会植堂的世界里,这里有些东西是非常吸引人的。

有件事最终没有放到播客里,就是我和科林·汉森(Collin Hansen)的一次非常有趣的谈话。 当他从神学院拿到博士学位时,他说:“如果你是一个真正的男人,你就要去植堂建立一个教会。” 在2007、2008、2009年,就是这样,这就是勇敢的人去做的事情。 这又是为什么呢? 因为马克·德雷斯科和达林·帕特里克(Darrin Patrick),以及当时其他那些标志性人物,正在做真正有趣的、开创性的工作。

所以是的,我认为有很多模仿者。 而且我认为这已经造成了很多后果。 我可以轻而易举地说出一打牧师的名字,他们也有类似的被教会惩戒和被赶出教会的经历。

鉴于这个播客给你展现的所有这些疯狂和黑暗之处,是什么让你在整个过程中受到鼓励?

这是个好问题, 有几个答案。 第一点,在这个过程中,你只是靠着肾上腺素挺过来,“好吧,再干一天;不,就12小时;不,再干14小时。” 不管看到什么,你都要接着做下去。 第二点,我记得多年前听到电台节目制作人艾拉·格拉斯(Ira Glass)谈到沉浸在像这样一个故事中时说到:“当你能环顾四周并说,‘哦,我的天哪,我爱这些人’时,你知道你已经到了故事中一个非常有趣的地方。”

免费时事通讯

更多时事通讯

有这样一种有趣的互动,让人感觉到这些人中的一些人是真正在和我一起进行这个旅程。 我们每隔几天就联系一次——“嘿,我想起了这个,我想到了那个,去和这个人谈谈,这是一些背景资料。”

还有执行制片人埃里克·佩特里克(Erik Petrik),我对他简直没挑的。 他给予的支持和投入的时间,当他和我在12点半或凌晨1点一起坐在电话旁,解决事情,试图让事情顺利进行。 这种团结的感觉、这种社区的感觉,让我度过难关。 在任何时候,我都没有感觉到我在这一切中是孤独的。 我周围肯定总是有人相伴。 但这和我以前经历过的完全不一样。

如果你能回到过去,重新做一遍,你会采取什么不同的做法吗?

作为讲故事的人,我们所做的一些决定是故意要挑起人们的兴趣,让人们提出一些困难的问题。 其中一些挑衅性做法,我知道它们并未达成我们希望的效果。 但即使这样,我不知道我是否会以不同的方式去做。

我们最后做出的决定是,让角色说话、让故事自己讲述,让观众听故事。 然后在额外资料中,差不多是回过头来问,“好吧,教会可以从中学到什么?” 我尽管我并不清楚,但我想,我想看到对这个的反应,对吗? 这做到了吗? 这是否激起了正确的东西? 我希望它能做到。

这就是基督徒讲故事的挑战之一。 你看看基督教电影、书籍以及类似的东西, 它们的解决方式往往是要告诉观众到底该怎么想。 而我想稍微抵制一下这种冲动。 我想刺激听众, 我想把这些事情保留得更紧张一些。

将来某个时候,我需要重新把它听一遍。 这是最有趣的事情之一。 我一直很犹豫,甚至不愿意在我们正在制作时重听,因为当一集播出时,我已经把它的每一段都听了一千遍。 所以这将是非常奇怪的。

你最自豪的是什么?

好吧,让我这么说吧。 我认为对我来说最重要的事情,比取悦群众或其他任何事情更重要的,是问:“那些愿意分享他们的故事的马尔斯山教会的人,是否觉得我们做得诚实和公平?”我从他们那里直接得到的反馈,确实是按这个基线的相当正面的反馈。 他们觉得我们描述了他们的经历,并公平、诚实地讲述了这个故事。 最让我感到鼓舞的是,我认为我们完成了这个任务。

你预期未来会做哪些项目?

有很多人给我们带来了非常令人心碎的故事,讲述他们自己的痛苦、他们自己受到的来自教会的伤痛。 我们非常认真地对待这个问题。 这不是我们随随便便就能否定的事情。

所以我很有兴趣说:“那么,就我们现在的处境,和如何走到这一步的,我们还可以探索哪些故事,来帮助我们回答类似的问题呢?”我认为,就教会文化而言,在某种程度上也是就前福音派的解构时刻而言,马尔斯教会山的故事可以帮助我们理解我们目前的处境。

所以我想说,“那么,有哪些故事可以帮助我们理解我们的时刻——无论是教会在文化上的位置,还是人们在信仰和怀疑方面的经历,或者我们作为教会的身份感?”有很多东西可以讨论。

我正在拥抱一个机会,让这些事情酝酿一下,让尘埃落定。 我们将在接下来的几周内把这些额外节目放在一起,然后在新的一年开始的时候认真地看一下。

听众们可以在这些额外节目中期待什么?

我们将在一集中听一些短的片段,这些片段没怎么收入这个系列,但却是有趣的侧面故事或小插曲。 这将是很好的。

翻译:吴京宁

[ This article is also available in English Português, and 繁體中文. See all of our Chinese (Simplified) (简体中文) coverage. ]